Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Vie Ago 25, 2006 4:11 pmAsunto: el ateismo es completamente irracional
El ateismo es irracional e inaceptable, aparte de ser una blasfemia en cuanto niega a Dios mismo y por tanto se aparta de El. Reproduzco parte de un texto sobre la irracionalidad de la ateismo, el ser ateo es completamente ilógico y se cae por su propio peso, no se sostiene en lo más mínimo.
Dios no existe. El ateísmo es irracional desde el momento que niega la existencia de Dios. El problema es que el ateo nunca puede estar seguro de tal cosa por más dogmáticamente que lo afirme, porque la única persona que puede hacer este tipo de afirmación sería Dios mismo. En otras palabras, el ateo tendría que transformarse en Dios para poder decir enfáticamente que no hay Dios. Alguien sólo puede decir que Dios no existe, si pudiera estar en todos lados al mismo tiempo, en todo el pasado, presente y futuro, y descubrir que no encontró ningún Dios. Esto significa que la persona tendría que ser omnipresente, omnisciente y omnipotente. En síntesis, tendría que ser Dios.
Conclusión: El credo implícito del ateísmo viola la leyes de la lógica, y por consiguiente es irracional e inaceptable para la mente educada. Además, tratar de probar un negativo universal es una falsedad lógica (un imposible).
Publicado: Dom Ago 27, 2006 5:39 amAsunto: Irracional
Hola! Gracias por tu invitación. No comparto contigo la idea de que el ateísmo no tiene lógica. Me viene en mente ahora el estupendo libro "Cartas del diablo a su sobrino" de C.S. Lewis (es fantástico, de verdad), en el que queda más que claro que el diablo sí tiene lógica, porque existen lógicas de todo tipo e incluso son racionales aunque puedan ser diabólicas. En mi opinión el problema no es de lógica sino de sentido de la realidad. Son cosas diferentes.
Un gran saludo.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Dom Ago 27, 2006 9:12 amAsunto: Re: Irracional
dasGretchen escribió:
Hola! Gracias por tu invitación. No comparto contigo la idea de que el ateísmo no tiene lógica. Me viene en mente ahora el estupendo libro "Cartas del diablo a su sobrino" de C.S. Lewis (es fantástico, de verdad), en el que queda más que claro que el diablo sí tiene lógica, porque existen lógicas de todo tipo e incluso son racionales aunque puedan ser diabólicas. En mi opinión el problema no es de lógica sino de sentido de la realidad. Son cosas diferentes.
Un gran saludo.
Por lógica me refiero a que es la única explicación verdaderamente plausible de la creación del universo, yo veo claro que todo tiene un principio y un final, todo excepto Dios que es "infinito" o "eterno", El lo ha creado todo, es el principio y el fianl de todo lo existente en el universo.
Otra explicación supondría decir que el universo se ha creado así mismo, lo cual es ilogico o que el universo siempre ha estado ahí, sin principio ni final, y eso tambien supondría introducir una irracionalidad pues sabemos que todo se "crea" de algo, y que de la nada no puede salir algo.
Es por eso por lo que digo que es ilogico e irracional pensar que Dios no existe, pues es la única explicación posible a toda la creación de lo conocido y desconocido. Otro tema aparte es que ceamos en tal o cual Dios, pero la casi totalidad de los humanos creemos en un Dios y eso tambien quiere decir algo ¿no?
Un saludo Dasgretchen, cuando quieras me envias la cabecera y la ponemos en alemán, todavía no me la has enviado.
gracias, pero lo dejo de mmoento, estoy demasiado ocupada con la familia ahroa y después debo estudiar para avanzar en la profesión, aprovechando la excedencia. De pronto hay días en qeu me doy cuenta de lo que debo hacer...
Te mando por mail algo de Spaeman que parece que trata el tema , pero cuando haces las afirmaciones que haces, para el otro puede que eso que a tí se te presenta como evidente no lo sea para él. Una cosa es tu "estar" en el mundo, otra cosa que el "estar" en el mundo del otro no coincida con el tuyo y de él se derive otra "lógica". Chesterton decía que cristianismo es sentido común, pero no olvides que no todos somos cristianos.
De la nada nada viene, si, supongo, pero seguro qeu los hay que opinan que no somos nada (mentalidad imperante y nihilista, por ejemplo) y luego tienen su propia lógica: "no aborto en una clínica, para eso espero a que nazca y lo mato yo misma" decía una chavala alemana a una amiga no hace mucho en una asociación que pretendía convencerla de que tuviese a la criatura. Consecuencia lógica por completo de la aceptación del aborto...
El ateismo es lógico. Lo que no es lógico es la existencia de Dios.
¿Existen pruebas comprobables de la existencia de Dios? No, por lo tanto no existe. ¿Por que creer en Dios? Por dar explicaciones a cosas que la mente humana no pudo comprender en su momento pero que ahora la ciencia si puede explicar. Por eso Dios ya no es necesario.
¿Existen pruebas comprobables de la no existencia de Dios? No, por la simple razón de que no se puede demostrar algo que no es.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Mie Ago 30, 2006 5:09 pmAsunto: Dios siempre es necesario, imprescindible para el hombre
Anonymous escribió:
El ateismo es lógico. Lo que no es lógico es la existencia de Dios.
¿Existen pruebas comprobables de la existencia de Dios? No, por lo tanto no existe. ¿Por que creer en Dios? Por dar explicaciones a cosas que la mente humana no pudo comprender en su momento pero que ahora la ciencia si puede explicar. Por eso Dios ya no es necesario.
¿Existen pruebas comprobables de la no existencia de Dios? No, por la simple razón de que no se puede demostrar algo que no es.
Siguiendo tu razonamiento (y no digo que sea valido) ¿Existen pruebas comprobables de la NO existencia de Dios? No, por lo tanto existe. ¿Por que NO creer POR TANTO en Dios?
Dios siempre es necesario, imprescindible para el hombre, es más, sin Dios el hombre no es nada, absolutamente nada.
La razón no lo explica todo, por supuesto, el mismo tema de la creación del universo es un callejon sin salida para los que no creen en Dios, ya que si Dios no hay quien explique el por que existe el universo ¿siempre ha estado ahí? ¿Se ha autocreado el universo el solito? Esas son preguntas que tienen una fácil y razonable respuesta. La única explicación de la existencia del universo, del Hombre diferenciado de los animales y dotado por Dios de alma por haber sido creado a su imagen y semejanza es que Dios ha sido la causa primera de todo, absolutamente todo.
Ahi van un par de textos sobre la naturaleza y su relacion con Dios:
Cita:
"¿Sabía usted que la cuclillo pone los huevos en nidos de otros pájaros, a la vez que engaña a éstos después que nacen sus pichones?
Cuando llega la época de postura, la hembra cuclillo (...) se oculta entre las hojas y espía a otros pájaros que construyen sus nidos. (...) Entra en acción cuando ve que la hembra del otro pájaro pone sus huevos. Apenas la propietaria del nido parte del mismo, la cuclillo se dirige allí y pone su propio huevo a la vez que procede de manera muy inteligente, pues toma uno de los huevos puestos por la dueña del lugar y lo arroja afuera. De esa manera evita que la mencionada entre a sospechar algo (por la modificación de la cantidad de huevos).
La cuclillo emplea una estrategia notable, con una regulación del tiempo perfecta, para garantizar que su descendencia empiece una vida segura. (...)
Al quebrarse la cáscara y luego de un período de incubación de doce días, el cuclillo recién nacido, apenas abre los ojos después de cuatro días, se encuentra con sus padres sustitutos muy cariñosos. Lo primero que hace el polluelo después que sale del huevo, es tirar fuera del nido los otros huevos cuando los padres sustitutos están ausentes. Entonces éstos alimentan única y cuidadosamente al recién nacido, al que lo consideran hijo de ellos. Hacia la sexta semana, cuando la cría deja el nido, nos encontramos con el interesante panorama de ver al hijo adoptivo, un pájaro grande, alimentado por dos pájaros pequeños.
Pensemos porqué el cuclillo deja su descendencia al cuidado de otros pájaros. ¿Se vale la cuclillo de ese recurso porque es demasiado perezosa o por la falta de destreza para construir el nido? ¿O será debido a que una vez construyó el nido y cuidó a la cría pero después comprobó que era una tarea muy ardua y encontró este método? ¿Piensa usted que un pájaro puede planear algo así? Seguramente ninguna de estas suposiciones es cierta. Lo que hará este ser viviente le será inspirado. Al igual que todas las otras criaturas, los cuclillos también hacen lo que Dios les ordena."
"Me preguntaba sobre ese Dios Cósmico que permitía que sus criaturas se torturase unas a otras así. ¿Cuántos homínidos, mamíferos y trillones de otras criaturas habrían pasado sus últimos minutos en semejante miedo mortal, sus corazones desbocados, la adrenalina fluyendo por su cuerpo y cansándolos más rápidamente, sus pequeñas mentes compitiendo en una carrera sin esperanza de escapatoria? ¿Cómo puede un Dios describirse a sí mismo como Dios de la Misericordia y llenar el universo de colmillos como éstos? Recordé que mi abuela me contaba que Charles Darwin, a pesar de ser ser criado como devoto cristiano, se había vuelto ateo al estudiar una avispa que paralizaba a una especie de araña grande, le insertaba su embrión, y dejaba que la araña se recobrase e hiciese su vida hasta que llegaba la hora de que la larva de avispa abriese su camino a la vida a través abdomen de la araña viva."
ciodado!!!!!!!!!!! ahora mismo hay un elefante rosa volando por encima de tu cuarto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ya se que no lo has visto nunca, ya se que no puedo demostrarte que esta ahi, pero tu no puedes demostrarme que no esta ahi y por tanto es logico pensar que llevo razon si yo te lo digo. Lo vi en un sueño, una noche que se me apareció y me regocijo siempre que pienso en él.
No salgas porque es omnisciente y no le gusta que le vean, si tratas de mirarlo desaparecerá.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Mie Ago 30, 2006 8:08 pmAsunto:
eo escribió:
ciodado!!!!!!!!!!! ahora mismo hay un elefante rosa volando por encima de tu cuarto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ya se que no lo has visto nunca, ya se que no puedo demostrarte que esta ahi, pero tu no puedes demostrarme que no esta ahi y por tanto es logico pensar que llevo razon si yo te lo digo. Lo vi en un sueño, una noche que se me apareció y me regocijo siempre que pienso en él.
No salgas porque es omnisciente y no le gusta que le vean, si tratas de mirarlo desaparecerá.
hombre, tu lo que necesitas es un psiquiatra, pero no te preocupes creo que con un par de consultas te cura
no quiero machacar a nadie, tengo amigos creyentes y reconozco que se ofendan por comentarios de esa clase.
Mi dilema es si trollear o no, pero ¿qué hace uno si no encuentra posible un debate serio?, es más,
¿es posible un debate serio con alguién que afirma que usar una palabra que alguien se ha inventado es prueba de su existencia?
El argumento ontologico esta sobrepasdado hace tiempo, no es mas que una sublimación.
Siento perturbarte, cree en lo que quieras, total más difícil es la vida para nosotros.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Mie Ago 30, 2006 10:44 pmAsunto: ¿Debo creerte a ti antes que a Jesus?
eo escribió:
no quiero machacar a nadie, tengo amigos creyentes y reconozco que se ofendan por comentarios de esa clase.
Mi dilema es si trollear o no, pero ¿qué hace uno si no encuentra posible un debate serio?, es más,
¿es posible un debate serio con alguién que afirma que usar una palabra que alguien se ha inventado es prueba de su existencia?
El argumento ontologico esta sobrepasdado hace tiempo, no es mas que una sublimación.
Siento perturbarte, cree en lo que quieras, total más difícil es la vida para nosotros.
¿Debo creerte a ti antes que a Jesus? Tu dices "usar una palabra que alguien se ha inventado" ¿Debo creerte a ti?
Puede que no te convenza el arguemento ontologico, al que muchos filosofos del siglo XXI tidavia siguen respaldando, de hecho no parece convencerte nada, pero me hace gracia que tu con tus razonamientos preguntes por un debate serio. ¿Para que fuera serio debo aceptar que Dios no existe? repito ¿He de creer en la palabra de un anónimo comentarista de un foro o mejor en la Dios encarnado en la persona de su hijo hecho hombre que dió la vida por todos nosotros?
No me perturbas lo más mínimo, dicho con respeto todo lo acepto, pero de verdad lo siento por tí, de verdad
Ya bueno, siempre se apiadan de nosotos los piadosos, y hacéis bien. Como decía la vida es más difícil si crees que la bondad es responsabilidad tuya y no hay compensaciones.
Mucho esfuerzo y gran angustia hay que poner en la sarten por ser uno mismo, sería mas facil para nosotros, de lejos, apartar el problema y decir que vale dios existe y me esta esperando, mi vida sera eterna y si soy bueno ire al cielo y los malos al infierno.
Y si, no se si me explico, tienes tantas razones logicas para creerme como para creer lo que ponga en un libro y mucha gente crea, sencillamente porque no puedes contrastar ninguna de las dos opciones.
A no ser que hayas visto a dios por ti mismo, claro.
Pero qué cojones, ya lo decia heinrich böll, no me gustan los ateos porque siempre estan hablando de dios.
te deseo lo mejor y que tengas suerte con tu foro piadoso
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 421 Ubicación: España
Publicado: Mie Ago 30, 2006 11:33 pmAsunto:
eo escribió:
Ya bueno, siempre se apiadan de nosotos los piadosos, y hacéis bien. Como decía la vida es más difícil si crees que la bondad es responsabilidad tuya y no hay compensaciones.
Mucho esfuerzo y gran angustia hay que poner en la sarten por ser uno mismo, sería mas facil para nosotros, de lejos, apartar el problema y decir que vale dios existe y me esta esperando, mi vida sera eterna y si soy bueno ire al cielo y los malos al infierno.
Y si, no se si me explico, tienes tantas razones logicas para creerme como para creer lo que ponga en un libro y mucha gente crea, sencillamente porque no puedes contrastar ninguna de las dos opciones.
A no ser que hayas visto a dios por ti mismo, claro.
Pero qué cojones, ya lo decia heinrich böll, no me gustan los ateos porque siempre estan hablando de dios.
te deseo lo mejor y que tengas suerte con tu foro piadoso
Ya sabes lo que decía Pascal "Prefiero creer y equivocarme que no creer y equivocarme. Si creo en Dios y no existe, al morir me disolveré en la nada y no me daré cuenta de ello. Sin embargo, si no creo y Dios existe, al morir tendré que rendir cuentas y seré condenado por toda la eternidad".
No te molestes por decir que yo lo siento por ti, no soy ningun santo, ya me gustaría, pero me gustaría que lo que es bueno para mi lo tuvieran todos los demas, y creer en Dios y segir sus pasos realemte es lo mas importante en la vida.
Si la materia no se crea de la nada, como ya se ha demostrado, ¿quien ha creado la materia? Paras mí solo hay una explicación, y esa es Dios.
Ójala (quiera dios, es no? ) todos lo creyentes católicos quisieran para los demás lo que consideran bueno para ellos. Lamentablemente no es así, pero bueno, a pesar de sus creencias todos los hombres se traicionan por costumbre, incluso pascal, al parecer.
Y si dios existese, no me iba a castigar por ser bueno y honesto, no señor.
No te molestes por decir que yo lo siento por ti, no soy ningun santo, ya me gustaría, pero me gustaría que lo que es bueno para mi lo tuvieran todos los demas
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