España, pese a quien le pese, es un conjunto de pueblos unidos que actualmente estan agrupados en un Reino unido con autonomías pero para ser más exactos con la historia de España, este Reino debería ser una República Federal.
¿Por qué República? Porque un Reino, hoy por hoy y en la sociedad española, no tiene sentido. Pudo ser importante (y lo fué) durante la transición pero eso ya pasó. España es juancarlista lo que no quiere decir que sea monárquica ni repúblicana y precisamente por eso, porque es juancarlista, la monarquía no tiene sentido ni función.
¿Por qué Federal? Pues porque España es una unión de pueblos independientes. Si sabemos algo de historia española, sabremos que España "nació" con los Reyes Católicos al unirse Castilla y León con la Corona de Aragón (y posteriormente Navarra). Por lo tanto fué una unión de unos reyes que no tuvieron en cuenta a los pueblos que gobernaban.
¿Que pueblos eran esos? Por un lado tenemos a Castilla y León, que comprendía al pueblo de Castilla (actuales Castilla y León, Madrid, Cantabria, La Rioja y Castilla-La Mancha), y por otro a la corona de León que a su vez comprendía a León, Extremadura, Asturias y Galicia. Por otro lado tenemos a la Corona de Aragón que comprendía a Cataluña, País Valenciano, Islas Baleares y Aragón. Después se unió Navarra con el País Vasco y Navarra y finalmente se conquistó lo que sería Andalucía y Murcia.
La unión de todos estos pueblos singulares forma España y como Castilla no es España y cada pueblo es singular (con idioma, cultura, idiosincracía, etc. propios) lo mejor es dar plenos poderes a esos pueblos. Un gallego no es lo mismo que un catalán, ni lo mismo que un castellano. Ni mejor ni peor, diferentes como un portugués lo puede ser de un francés, o un inglés de un belga.
La palabra nación no tiene porque ser mala. Si buscas en el DRAE el terminó nación, veras que Galicia, Cataluña y Castilla, por ejemplo, entran dentro de esa definición. Entonces, por que no llamar a Galicia nación?
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 418 Ubicación: España
Publicado: Mie Ago 30, 2006 5:27 pmAsunto: Re: España..
Anonymous escribió:
España, pese a quien le pese, es un conjunto de pueblos unidos que actualmente estan agrupados en un Reino unido con autonomías pero para ser más exactos con la historia de España, este Reino debería ser una República Federal.
¿Por qué República? Porque un Reino, hoy por hoy y en la sociedad española, no tiene sentido. Pudo ser importante (y lo fué) durante la transición pero eso ya pasó. España es juancarlista lo que no quiere decir que sea monárquica ni repúblicana y precisamente por eso, porque es juancarlista, la monarquía no tiene sentido ni función.
¿Por qué Federal? Pues porque España es una unión de pueblos independientes. Si sabemos algo de historia española, sabremos que España "nació" con los Reyes Católicos al unirse Castilla y León con la Corona de Aragón (y posteriormente Navarra). Por lo tanto fué una unión de unos reyes que no tuvieron en cuenta a los pueblos que gobernaban.
¿Que pueblos eran esos? Por un lado tenemos a Castilla y León, que comprendía al pueblo de Castilla (actuales Castilla y León, Madrid, Cantabria, La Rioja y Castilla-La Mancha), y por otro a la corona de León que a su vez comprendía a León, Extremadura, Asturias y Galicia. Por otro lado tenemos a la Corona de Aragón que comprendía a Cataluña, País Valenciano, Islas Baleares y Aragón. Después se unió Navarra con el País Vasco y Navarra y finalmente se conquistó lo que sería Andalucía y Murcia.
La unión de todos estos pueblos singulares forma España y como Castilla no es España y cada pueblo es singular (con idioma, cultura, idiosincracía, etc. propios) lo mejor es dar plenos poderes a esos pueblos. Un gallego no es lo mismo que un catalán, ni lo mismo que un castellano. Ni mejor ni peor, diferentes como un portugués lo puede ser de un francés, o un inglés de un belga.
La palabra nación no tiene porque ser mala. Si buscas en el DRAE el terminó nación, veras que Galicia, Cataluña y Castilla, por ejemplo, entran dentro de esa definición. Entonces, por que no llamar a Galicia nación?
Dices que "España, pese a quien le pese, es un conjunto de pueblos unidos" y entonces la siguente pregunta es ¿que es un pueblo? y tu contestarias que un conjunto de familias unidas etc, etc,
España es el conjunto de todos los seres humanos que perteneciendo a la misma zona geografica delimitada por su territorio (aunque emigren seguiran siendo españoles o nazcan fuera por motivos varios etc, no saquemas tanta punta al lapiz) tienen las mismas costumbres, idioma, forma de ser, idiosincrasia, costuumbres, historia y que trabajan y luchan por sacar a adelante el mismo proyecto en común, que es España y su simbolo nuestra Bandera nacional.
Yo me identifico perfectamente con un catalan o vasco o gallego o andaluz o calahorrano, eso es ser español, pero no puedo, sin mentir, identificarme con un japones o congoleño.
Galicia, Cataluña y Castilla nunca han sido naciones, Castilla fue un reino antes de formar parte de España, pero si te pones así, te dire que no es lo mismo un barcelones que un tarraconense, incluso dentro del catalan hay variaciones y si preguntas tambien te saldran nacionalismos dentro de Cataluña, gente que tampoco quiere ser catalana si no Tarraconense etc,
Esa es la diferencia entre nacionalismo y patriotismo. Un catalan es tan español como el que mas aunque no sepa catalan, ¿o es que si un catalan no le da la gan de saber catalan, ha nacido en cataluña y de toda la vida y antepasados catalanes no puede sentirse español?
Cataluña nunca ha sido ni una nación, ni un reino, solo unos condados bajo el sometimiento del reino de Aragon, lo que se reclama ahora para Cataluña es solo politica, pues no por que se diga y se apruebe por ley que yo soy un Lobo o un Caballo me voy a convertir en ellos.
España es el conjunto de todos los seres humanos que perteneciendo a la misma zona geografica delimitada por su territorio (aunque emigren seguiran siendo españoles o nazcan fuera por motivos varios etc, no saquemas tanta punta al lapiz) tienen las mismas costumbres, idioma, forma de ser, idiosincrasia, costuumbres, historia y que trabajan y luchan por sacar a adelante el mismo proyecto en común, que es España y su simbolo nuestra Bandera nacional.
España es el conjunto de todos los seres humanos que pertenecen a la misma zona geografica delimitada por su territorio. Hasta ahi estamos deacuerdo. Pero un gallego no tiene ni las mismas costumbres, ni el mismo idioma, ni la misma forma de ser, ni la misma idiosincrasia ni la misma historia que un catalán, un castellano o un andaluz. Y vamos, esto es perfectamente demostrable, simplemente tienes que viajar por toda la península ibérica y conocer personas de todos los sitios.
Si miras el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española) Galicia, Cataluña, Castilla, etc. son naciones.
Cita:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
Escluyendo el 4 termino que no viene al caso. Galicia, Cataluña o Castilla son perfectamente nación según todos esos términos. En cambio España es perfectamente nación para todos los términos excepto para el 3. Ya que no todos los españoles hablan el mismo idioma y tienen las mismas costumbres. Los vascos, por ejemplo, tienen costumbres diferentes a las de un murciano y tienen como idioma propio el vasco, idioma que los murcianos no tienen.
Si me dices que una comunidad autonoma no es un país, aquí te dejo la definición de país.
Cita:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (ǁ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 418 Ubicación: España
Publicado: Jue Ago 31, 2006 7:46 amAsunto: España es España quieran o no los nacionalistas
IaRRoVaWo escribió:
Cita:
España es el conjunto de todos los seres humanos que perteneciendo a la misma zona geografica delimitada por su territorio (aunque emigren seguiran siendo españoles o nazcan fuera por motivos varios etc, no saquemas tanta punta al lapiz) tienen las mismas costumbres, idioma, forma de ser, idiosincrasia, costuumbres, historia y que trabajan y luchan por sacar a adelante el mismo proyecto en común, que es España y su simbolo nuestra Bandera nacional.
España es el conjunto de todos los seres humanos que pertenecen a la misma zona geografica delimitada por su territorio. Hasta ahi estamos deacuerdo. Pero un gallego no tiene ni las mismas costumbres, ni el mismo idioma, ni la misma forma de ser, ni la misma idiosincrasia ni la misma historia que un catalán, un castellano o un andaluz. Y vamos, esto es perfectamente demostrable, simplemente tienes que viajar por toda la península ibérica y conocer personas de todos los sitios.
Si miras el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española) Galicia, Cataluña, Castilla, etc. son naciones.
Cita:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
Escluyendo el 4 termino que no viene al caso. Galicia, Cataluña o Castilla son perfectamente nación según todos esos términos. En cambio España es perfectamente nación para todos los términos excepto para el 3. Ya que no todos los españoles hablan el mismo idioma y tienen las mismas costumbres. Los vascos, por ejemplo, tienen costumbres diferentes a las de un murciano y tienen como idioma propio el vasco, idioma que los murcianos no tienen.
Si me dices que una comunidad autonoma no es un país, aquí te dejo la definición de país.
Cita:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (ǁ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
Eso es reducir al maximo, yo puedo decirte que dentro de los vascos tambien los hay con costumbres distintas, incluso vascos que hablan solo español y no por eso de jan de ser vascos, asi que se cae por su propio peso eso que dices ya que entonces no tendriamos pueblo vasco (al no tener misma lengua todos, ni las mismas costumbres etc
España es España quieran o no los nacionalistas, desde hace muchos siglos, yo tengo mas cosas en comun con cualquier nacido en cualquier region española que con otro fuera de España. el español es nuestra lengua comun, aunque haya gente que hable otros dialectos del occitano como es el catalan por ejemplo.
Si repasas un poco de historia te daras cuenta que Cataluña nunca ha sido una nación, termino inventado para ella, ya que es falso, por los nacionalistas y socialistas en el siglo XX, pero que es más una acción política que real.
España es España quieran o no los nacionalistas, desde hace muchos siglos, yo tengo mas cosas en comun con cualquier nacido en cualquier region española que con otro fuera de España. el español es nuestra lengua comun, aunque haya gente que hable otros dialectos del occitano como es el catalan por ejemplo.
Pues yo, siendo gallego tengo más cosas en común con un portugués del norte que con un madrileño, por ejemplo. Lo digo en serio. Y por esto yo no dejo de ser español ya que yo vivo en España, pero eso no quiere decir que todos los españoles hablemos el mismo idioma, pensemos igual y tengamos las mismas costumbres.
España es España quieran o no los nacionalistas, desde hace muchos siglos, yo tengo mas cosas en comun con cualquier nacido en cualquier region española que con otro fuera de España. el español es nuestra lengua comun, aunque haya gente que hable otros dialectos del occitano como es el catalan por ejemplo.
Pues yo, siendo gallego tengo más cosas en común con un portugués del norte que con un madrileño, por ejemplo. Lo digo en serio. Y por esto yo no dejo de ser español ya que yo vivo en España, pero eso no quiere decir que todos los españoles hablemos el mismo idioma, pensemos igual y tengamos las mismas costumbres.
Yo no soy gallego pero cuando los canadienses acosaban a nuestros pesqueros gallegos y les cortaban las redes para mpedirles pescar fletan, a mi me dolia como a cualquier gallego, te lo puedo asegurar, me importa todo lo que le ocurran a mis compatriotas gallegos como si me pasara a mi mismo y daria mi vida por defender Galicia sin ningun tipo de duda, Galicia o cualquier otra region de España, y al decir región no me estoy metiendo con ella, al reves, me encanta Galicia.
Lo mismo siento por las vascongadas o por cataluña o por andalucía, somos perosonas que queramos o no pensamos igual, tenemos la misma forma de vida, la misma historia comun, etc lo contrario es ir al reduccionismo absurdo, a la pureza de la raza (no existe ninguna pura).
Dices que tienes en comun mas con un portugues que con un español, pero galicia tambien tiene "frontera" con España, ¿le pasará lo mismo a un lucense o coruñes? Yo creo que no, tambien en los pueblosde Francia que lindan con Italia hay influencias, pero siguen siendo francese y orgullosos de serlo.
Cataluña (región de España) era nación y tenía su identidad mucho antes de que España se llamase España, nos vamos entendiendo?
Nos invadísteis, matásteis nuestra gente (como con América del Sur, sisi, esos que hablan Español y están orgullosos de ello, como para quejarse, no sea que les arreéis otra somanta de palos) y a partir de ahí, venga a ser español.
Anda que, manda cojones tener que oir tant estupidez en los días en los que estamos (2006 ya eh, a ver si maduramos).
Al final tendremos que dinamitar desde la punta de la Vall d'Aran hasta el Delta de l'Ebre y llevarnos Cataluña (región de España) a remo (hacia mallorca, para recogerles de paso) y así nos independizamos de una vez.
La villanía del proceso de destrucción de España ha sido tan horrorosa y cruel que no descarto un movimiento absolutamente contrario, que borrará para siempre tanta infamia fragmentadora de la nación. Ese momento vendrá más pronto que tarde. Llegará una generación de hombres y mujeres que no harán distingos entre socialistas y nacionalistas, sino que se los llevará a todos por delante con afirmaciones muy sencillas: España existe. En el verdadero sentido, España nunca ha dejado de existir. España, la nación española, es el único suelo sobre el que se puede desarrollar nuestra identidad. España, la nación española, es un hecho moral indiscutible en cuanto es la única garantía de la sociedad entera; por el contrario, los nacionalismos y las nacionalidades son hechos profundamente inmorales en cuanto excluyen a quienes no son de su raza, lengua o cultura. _________________ Yo no creo que hay un Dios, yo sé que lo hay. Dios no se demuestra, se impone. (Renant)
Cataluña (región de España) era nación y tenía su identidad mucho antes de que España se llamase España, nos vamos entendiendo?
Nos invadísteis, matásteis nuestra gente (como con América del Sur, sisi, esos que hablan Español y están orgullosos de ello, como para quejarse, no sea que les arreéis otra somanta de palos) y a partir de ahí, venga a ser español.
Anda que, manda cojones tener que oir tant estupidez en los días en los que estamos (2006 ya eh, a ver si maduramos).
Al final tendremos que dinamitar desde la punta de la Vall d'Aran hasta el Delta de l'Ebre y llevarnos Cataluña (región de España) a remo (hacia mallorca, para recogerles de paso) y así nos independizamos de una vez.
Salut.
Es que con ese argumento estamos en lo de siempre: los romanos invadieron antes lo que es ahora España. ¿Es romana España? Antes que los romanos andaban por aquí los íberos. ¿Eres descendiente de ellos? Y si puedes demostrar que lo eres, ¿te pertenece España más que a cualquiera que descienda de los moros (lo digo sin ofender) que vienieronmás tarde?
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 418 Ubicación: España
Publicado: Dom Oct 28, 2007 6:22 pmAsunto:
zzxxyy escribió:
jioijjiooji escribió:
Otra vez igual?.
Cataluña (región de España) era nación y tenía su identidad mucho antes de que España se llamase España, nos vamos entendiendo?
Nos invadísteis, matásteis nuestra gente (como con América del Sur, sisi, esos que hablan Español y están orgullosos de ello, como para quejarse, no sea que les arreéis otra somanta de palos) y a partir de ahí, venga a ser español.
Anda que, manda cojones tener que oir tant estupidez en los días en los que estamos (2006 ya eh, a ver si maduramos).
Al final tendremos que dinamitar desde la punta de la Vall d'Aran hasta el Delta de l'Ebre y llevarnos Cataluña (región de España) a remo (hacia mallorca, para recogerles de paso) y así nos independizamos de una vez.
Salut.
Es que con ese argumento estamos en lo de siempre: los romanos invadieron antes lo que es ahora España. ¿Es romana España? Antes que los romanos andaban por aquí los íberos. ¿Eres descendiente de ellos? Y si puedes demostrar que lo eres, ¿te pertenece España más que a cualquiera que descienda de los moros (lo digo sin ofender) que vienieronmás tarde?
Ay, ya no sé ni si lo estoy diciendo bien.
No, te equivocas, los paises y naciones se forman de diversa maneras, Cataluña nunca ha sido un pais, una nación, luego nunca pude pretender serlo a menos que sea por la fuerza, quees como a menudo se forman los paises.
España tenia cuba y Filipinas y las perdimos en guerras, ahora no son nuestras, no podemos reclamarlas aunque las hayan sido. Lo mismo ocurre con Al-andalus, que aunque fue conquistada por el moro, ahora es nuestra, y ellos no tienen derecho alguno, es facil de entender.
si lees la historia de España comprobaras que Cataluña nunca ha sido ni pais, ni nacion, ni siquiera Reino, nada de nada, asi que lo que ahora prentenden es ficticio, y eso no se puede tolerar, puessi ellos sesiente de otro pais, yo los siento españoles, y muchos mas catalanes se siente antes españoles que catalanes, esa es larealidad y por eso loa "nazionalsocialistaS" se molestan tanto. _________________ Yo no creo que hay un Dios, yo sé que lo hay. Dios no se demuestra, se impone. (Renant)
Cataluña (región de España) era nación y tenía su identidad mucho antes de que España se llamase España, nos vamos entendiendo?
Nos invadísteis, matásteis nuestra gente (como con América del Sur, sisi, esos que hablan Español y están orgullosos de ello, como para quejarse, no sea que les arreéis otra somanta de palos) y a partir de ahí, venga a ser español.
Anda que, manda cojones tener que oir tant estupidez en los días en los que estamos (2006 ya eh, a ver si maduramos).
Al final tendremos que dinamitar desde la punta de la Vall d'Aran hasta el Delta de l'Ebre y llevarnos Cataluña (región de España) a remo (hacia mallorca, para recogerles de paso) y así nos independizamos de una vez.
Salut.
Es que con ese argumento estamos en lo de siempre: los romanos invadieron antes lo que es ahora España. ¿Es romana España? Antes que los romanos andaban por aquí los íberos. ¿Eres descendiente de ellos? Y si puedes demostrar que lo eres, ¿te pertenece España más que a cualquiera que descienda de los moros (lo digo sin ofender) que vienieronmás tarde?
Ay, ya no sé ni si lo estoy diciendo bien.
No, te equivocas, los paises y naciones se forman de diversa maneras, Cataluña nunca ha sido un pais, una nación, luego nunca pude pretender serlo a menos que sea por la fuerza, quees como a menudo se forman los paises.
España tenia cuba y Filipinas y las perdimos en guerras, ahora no son nuestras, no podemos reclamarlas aunque las hayan sido. Lo mismo ocurre con Al-andalus, que aunque fue conquistada por el moro, ahora es nuestra, y ellos no tienen derecho alguno, es facil de entender.
si lees la historia de España comprobaras que Cataluña nunca ha sido ni pais, ni nacion, ni siquiera Reino, nada de nada, asi que lo que ahora prentenden es ficticio, y eso no se puede tolerar, puessi ellos sesiente de otro pais, yo los siento españoles, y muchos mas catalanes se siente antes españoles que catalanes, esa es larealidad y por eso loa "nazionalsocialistaS" se molestan tanto.
Pero lo que quiero decir es que aunque Cataluña hubiese sido independiente alguna vez no se puede reclamar ahora nada. Porque los romanos, los griegos, los fenicios (o lo que quede de estas culturas) y más podrían reclamar también territorios que antes fueron suyos.
Registrado: 25 Ago 2006 Mensajes: 418 Ubicación: España
Publicado: Dom Oct 28, 2007 8:02 pmAsunto:
zzxxyy escribió:
hispánicus escribió:
zzxxyy escribió:
jioijjiooji escribió:
Otra vez igual?.
Cataluña (región de España) era nación y tenía su identidad mucho antes de que España se llamase España, nos vamos entendiendo?
Nos invadísteis, matásteis nuestra gente (como con América del Sur, sisi, esos que hablan Español y están orgullosos de ello, como para quejarse, no sea que les arreéis otra somanta de palos) y a partir de ahí, venga a ser español.
Anda que, manda cojones tener que oir tant estupidez en los días en los que estamos (2006 ya eh, a ver si maduramos).
Al final tendremos que dinamitar desde la punta de la Vall d'Aran hasta el Delta de l'Ebre y llevarnos Cataluña (región de España) a remo (hacia mallorca, para recogerles de paso) y así nos independizamos de una vez.
Salut.
Es que con ese argumento estamos en lo de siempre: los romanos invadieron antes lo que es ahora España. ¿Es romana España? Antes que los romanos andaban por aquí los íberos. ¿Eres descendiente de ellos? Y si puedes demostrar que lo eres, ¿te pertenece España más que a cualquiera que descienda de los moros (lo digo sin ofender) que vienieronmás tarde?
Ay, ya no sé ni si lo estoy diciendo bien.
No, te equivocas, los paises y naciones se forman de diversa maneras, Cataluña nunca ha sido un pais, una nación, luego nunca pude pretender serlo a menos que sea por la fuerza, quees como a menudo se forman los paises.
España tenia cuba y Filipinas y las perdimos en guerras, ahora no son nuestras, no podemos reclamarlas aunque las hayan sido. Lo mismo ocurre con Al-andalus, que aunque fue conquistada por el moro, ahora es nuestra, y ellos no tienen derecho alguno, es facil de entender.
si lees la historia de España comprobaras que Cataluña nunca ha sido ni pais, ni nacion, ni siquiera Reino, nada de nada, asi que lo que ahora prentenden es ficticio, y eso no se puede tolerar, puessi ellos sesiente de otro pais, yo los siento españoles, y muchos mas catalanes se siente antes españoles que catalanes, esa es larealidad y por eso loa "nazionalsocialistaS" se molestan tanto.
Pero lo que quiero decir es que aunque Cataluña hubiese sido independiente alguna vez no se puede reclamar ahora nada. Porque los romanos, los griegos, los fenicios (o lo que quede de estas culturas) y más podrían reclamar también territorios que antes fueron suyos.
Completamente de acuerdo. _________________ Yo no creo que hay un Dios, yo sé que lo hay. Dios no se demuestra, se impone. (Renant)
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